Schlagzeile des Tages! [2009-2017]

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gfc

Schönwetter Camping-Prophet
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Versteht mich nicht falsch, ich bin kein Gegner von Waffenregistrierungen und anständigen Bewilligungsverfahren. Nur Beides gibt es so auch bei uns in der Schweiz nicht. Im Gegenteil: Jeder wehrpflichtige Mann - und dazu gehören ca 40% der Männer zwischen 18 und 34 - in der Schweiz hat von Staates wegen eine Pistole oder vollautomatisches Sturmgewehr (!) zu Hause im Keller.

Wenn am Sonntag Abend mal wieder hunderte Militärdienstpflichtigte einrücken und mit dem Zug (!) zu den Kasernen fahren, findet es niemand so ungewöhnlich, dass da halt ein paar Sturmgewehre im Zug mitfahren.

Es gibt in der Schweiz kein Dorf mit mehr als 2000 Einwohnern ohne eigenen staatlich subventionierten Schiessverein. Und wir haben wohl mehr private Schiesskeller und Jäger pro Einwohner wie sonst ein Land.

Weil man ja kein Waffenregister hat, hat niemand eine genaue Zahl wieviele Waffen es bei uns wirklich gibt. Mehrere unabhängige Schätzungen kommen auf ca 2.4 bis 3.6 Millionen Waffen auf 8 Millionen Einwohner. Fast jeder zweite hat demnach eine Schusswaffe. Frauen und Kinder miteingerechnet.

Das tönt furchtbar schlimm und nach der typischen plakativen Theorie müssten wir mindestens täglich einen Amoklauf haben. Haben wir aber nicht. Und es gibt immer wieder Tote durch Schussgewalt, aber im Rahmen des zu erwartenden. In den USA sieht dies anders aus. Warum?

Ich behaupte, dass es am sozialem Netz liegt. Gun Controls bringen dir nichts, wenn es die Gesellschaft nicht schafft, Randständige zu integrieren. Gewalt ist immer ein Mittel der Verzweiflung ob der Unfähigkeit anderer Lösungen. Und wer die Verzweifelten sich selbst überlässt, muss sich nicht wundern, wenn sie um sich schiessen...
 
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maxibt

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@gfc War es bei euch nicht so, dass zwar fast jeder eine Waffe zu Hause hat/haben muss, aber die Munition streng reglementiert ist? Also für mein Sturmgewehr darf/muss ich mir nur im "Bedarfsfall" die Munition abholen, zu Hause darf da aber nichts gelagert werden. Das wäre doch ein deutlicher Unterschied zu den USA, wo ich meine Waffe samt Munition bei Walmart kaufen kann. Oder hab ich das falsch im Kopf?
 

gfc

Schönwetter Camping-Prophet
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Das ist seit ca 2010 so. Aber ich hatte gut 10 Jahre lang 50 Schuss zu Hause im Keller. Staatlich erzwungen!

Als Militärangehöriger kommst du sowohl beim Schiessverein als auch im jährlichen Dienst problemlos zu Kiloweise Munition ohne dass es irgendwer bemerken würde. Ich hatte Tage, da haben wir auf dem Schiessplatz 1000 Schuss pro Person verballert. Da 100 Schuss in den Sack zu stecken: Das einfachste der Welt.

Handgranaten ist schwierig, da wird immer penibel gezählt.
 

Hooch

Ebenezer Hooch
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Der Waffengebrauch wird in den Staaten jedoch anders vorgelebt als in der Schweiz, die ja nicht gerade als kriegsführende Nation bekannt ist.

Wenn es sich herausstellt, dass das ein terroristischer Angriff war, hat die Diskussion über Waffen eh erstmal sekundären Wert.
 

MsUnicorn

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Meine persönliche Meinung: ich denke nicht das es sich um einen terrorakt handelt, sollte einer der Schützen jedoch Moslem sein, wird das ohnehin so ausgelegt werden - auch wenn es keinen islamischen Hintergrund hat. Den Stempel "mental case" kann man halt immer nur nicht Muslimen aufdrücken ;)
 
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Gunga

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@gfc darfst du die Waffe auch frei mit dir rumführen in CH (mal abgesehen von den Soldaten am WE)? Sind Waffen frei verkäuflich in CH? Inkl. Munition? Ich denke da gibt es schon noch einen Unterschied zu den USA.
 

einsiedler

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Meine persönliche Meinung: ich denke nicht das es sich um einen terrorakt handelt, sollte einer der Schützen jedoch Moslem sein, wird das ohnehin so ausgelegt werden - auch wenn es keinen islamischen Hintergrund hat. Den Stempel "mental case" kann man halt immer nur nicht Muslimen aufdrücken ;)
Es kann auch ein Terrorakt ohne muslimischen Hintergrund sein. Nur mal so nebenbei...
 

McLeo

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Wie sagte eine amerikanische Politikerin gestern so schön sinngemäß...gun controls may not prevent us from all shootings, but we are not even trying.

Natürlich hängt da mehr dran als Waffengesetze, aber man macht es sich halt sehr einfach, wenn man immer auf komplexe Zusammenhänge verweist und nicht einfach mal mit einem Punkt aus dem komplexen Gebilde anfängt, anstatt nur zu lamentieren.
 

MsUnicorn

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Es kann auch ein Terrorakt ohne muslimischen Hintergrund sein. Nur mal so nebenbei...

Das ist mir bewusst, es wird halt dann nur anders genannt. Der Typ der bei Planned parenthood um sich geschossen hat oder der arme, psychisch kranke Mensch der seinen Flieger gegen die Alpen gesetzt hat? Bei sowas schreit halt niemand "Terrorist"....
 

Guadalajarena

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Warum auch? Zumindest der Germanwings-Absturz hat mit Terrorismus nichts zu tun.

@gfc: Glaubst Du, dass ab einer gewissen Größe der Gesellschaft neben der pro-Kopf-Verteilung nicht auch die absoluten Zahlen eine immer größere Rolle spielen? Es gibt nunmal in den USA deutlich mehr von beidem - Menschen und Waffen. Klar, auch wenn man die Zahlen der stattgefundenen shootings runterrechnet steht die Schweiz besser da. Aber insgesamt ist es doch nur logisch, dass es in den USA mehr (medienwirksame) Ereignisse gibt als hier, schlicht weil die Fallzahlen größer sind. Entschuldigt Nichts, erklärt aber vielleicht doch Manches.
 
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Warum auch? Zumindest der Germanwings-Absturz hat mit Terrorismus nichts zu tun.

.

Wäre er Moslem gewesen, wäre es aber schnell zu selbigem gemacht worden. Das ist doch der Punkt der Aussage. Der Typ der aus seiner religiösen Überzeugung heraus die Abtreibungsklinik (um es kurz zu fassen... PP macht ja eigentlich viel mehr als nur das) stürmt wird auch nicht als Terrorist betitelt - obwohl auch hier der Hintergrund eine religiöse Einstellung ist. Leider bleibt diese Bezeichnung aber Tätern mit muslimischem Hintergrund vorbehalten - ob die dann tatsächlich aus religiösen oder vollkommen anderen Beweggründen gehandelt haben ist irrelevant.
 

MsUnicorn

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Dieses "Die USA ist aber größer" Argument hat auch weder Hand noch Fuß. Solche Zahlen werden ja durchaus prozentual oder per hunderttausend (Einwohner) ermittelt, und auch hier führt die USA klar die Liste der westlichen Welt an.

Wenn ein Land im Jahr 2015 mehr Mass Shootings (Shooter + min. Vier Verletzte) als Tage hatte, dann sollte eventuell, vielleicht, unter Umständen, irgendwas unternommen werden...
 

Guadalajarena

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natürlich hatte das nix mit terror zu tun aber wäre der Typ moslem gewesen wäre die Berichterstattung ganz anders abgelaufen...leider.
Das ist reine Spekulation. Mit dem großen Vorteil, dass man an sie glauben kann, ohne befürchten zu müssen, widerlegt zu werden.

Und dieses "nur Moslems werden Terroristen genannt" stimmt auch einfach nicht. Siehe Anders Breivik.
 
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Guadalajarena

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Dieses "Die USA ist aber größer" Argument hat auch weder Hand noch Fuß. Solche Zahlen werden ja durchaus prozentual oder per hunderttausend (Einwohner) ermittelt, und auch hier führt die USA klar die Liste der westlichen Welt an.

Habe ich auch exakt so beschrieben. Dennoch lässt sich bloß anhand von Statistiken ein sinnvoller Vergleich zweier Länder, eins mit 8,2 Mio Einwohnern, eins mit 317 Millionen, nicht durchziehen. Also kann man machen, aber die Aussagekraft ist ziemlich dürftig.
 

Gunga

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finde es toll, dass hier wirklich gesittet und argumentativ diskutiert wird. Danke dafür! Ist mir jeden Tag eine Bereicherung (themenübergreifend).
 
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einsiedler

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Die Anklage lautete ja sogar auf Terrorismus (neben mehrfachem Mord). Und wenn man bei Google "Breivik" und "Terror" eingibt, gibt es zahlreiche Resultate.
 
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